Probleme mit Leichtlehm

[Flo89]

Hallo! Wir sanieren zur Zeit ein Fachwerkhaus. Es wurde von außen durch einen Fachbetrieb zuerst Sandgestrahlt, dann mit mineralischem Putz neu verputzt und letztendlich komplett gestrichen.(August2017) Währenddessen habe ich, nachdem ich eine teure Einweisung durch die Firma bekommen habe, die Außenwände von Innen mit Stampflehm versehen. Als dann der Winter kam und es draußen kälter wurde (Haus dauerhaft geheizt) bekam die Fassade überall großflächige nasse Flecken, die schnell anfingen zu schimmeln. Des Weiteren blättert nun überall die neue Kalkfarbe überall wieder ab und die Gefache reißen überall. Die Fachfirma steckt den Kopf in den Sand und reagiert nicht mehr auf Anrufe und hält mich dauernd hin. Was soll ich tun?

 

[Andreas Teich]

Bauschäden durch falsche Einweisung

Sofern die euch die Einweisung vor Ort gegeben haben, die die örtlichen Verhältnisse kennen und nicht darauf hingewiesen haben, unter welchen Voraussetzungen die Stampflehmwand überhaupt erstellt werden kann würde ich die in der Verantwortung sehen.

Am besten genau eruieren wann was gesagt und ausgeführt wurde, was liegt an schriftlichem Material vor, wann wurdet ihr angewiesen, wer kann eure Angaben bestätigen etc.

Wenn die euch kostenpflichtig eingewiesen haben besagt dies ja, dass sich der Betrieb für sachkundig hält.
In dem Fall gilt mMn auch deren Warn- und Hinweisverpflichtung, auf mögliche Probleme, Bauschäden etc hinzuweisen-
es muß ja schon in derem Interesse liegen, dadurch das eigene Bauwerk (die Fassadensanierung) zu schützen.

Ob eine Stampflehmwand und wenn unter welchen Voraussetzungen (Trocknungsmöglichkeit- Frostgefahr) bei euch ausgeführt werden konnte müßte ein Sachverständiger feststellen.
Zuerst besser einen Anwalt für Baurecht konsultieren und die Firma auf Schäden hinweisen, Nachbesserung mit Fristsetzung ermöglichen und ggf Ersatzvornahme und Schadensersatzforderungen ankündigen.

Andreas Teich

 

[Georg Böttcher1]

Fachwerkdämmung

Stampflehmvorsatzschalen haben eine mehrmonatige Trocknungszeit. Ihre Dicke ist auf 15, max. 20 cm begrenzt. Wenn dann noch zuviel Anmachwasser verwendet wurde...
Dabei ist auch die Fachwerkausmauerung mit Feuchtigkeit aufgeladen worden.
Man macht sowas ab Mai und nicht ab August.
Aus was besteht die Fachwerkausmauerung?
Eigentlich sollte bei reiner Kalkfarbe der Diffusionswiderstand so gering sein das solche Schäden nicht auftreten können.

Rechtlich gesehen werden Sie große Probleme mit der Schuldzuweisung an die Firma haben wenn Sie nichts schriftliches vorlegen können.

 

[Flo89]

Das Fachwerk ist mit Bims ausgemauert. Die Stärke beträgt im Schnitt 15cm. Wir besitzen eine Rechnung zu der Einweisung über 300 Euro. Der Außendienstler war 2 Stunden da und hat uns das kurz gezeigt. Im November hatte ich zusätzlich noch 2x bei der Firma angerufen und gefragt ob man bei kälteren Temperaturen etwas beachten sollte. Es hieß immer, dass es keine Probleme gibt.

 

[Georg Böttcher1]

Fachwerkschäden

Das sind Salzausblühungen, vermutlich Nitrat. Die können eigentlich nur aus der Leichtlehmschüttung stammen. Ob das Nitrat ist können Sie leicht mit einer Glühprobe feststellen.

 

[Flo89]

Wie mache ich das mit der Glühprobe? Einfach ein Feuerzeug dranhalten? Wenn es so sein sollte, hat es dann trotzdem mit der Temperatur zutun? Ich bin der Meinung, die Fassade hätte erst gestrichen werden dürfen, wenn der stampflehm trocken ist. Bei der Einweisung wurde gesagt, dass die Wände von innen erst nach kompletter durchtrocknung gestrichen werden dürfen, aber da ja alles Diffusionsoffen ist, müsste das doch für außen auch so sein, oder?

 

[Andreas Teich]

Stampflehmwand- Schäden

Der minimale Sd-Wert von Kalk- oder auch zB von Rein- Silikatfarben hat praktisch keine Auswirkung auf die Trocknung der Wand.
Wie ist der gesamte Wandaufbau inkl Stärke der einzelnen Schichten und Holzanteil?
Der Putz wird eher das Problem sein bzw die falsche Jahreszeit der Stampflehmwanderrichtung.

Welcher Putzhersteller und welcher Putz genau?
Gibts Fotos der Wände vor dem Verputz?

Andreas Teich

 

[Flo89]

Die ursprünglichen Fachwerkwände sind ca 16cm stark. Die Bimssteine ebenfalls. Stampflehm, wie schon geschrieben 15cm und ohne Innenputz. Von Außen eine Schicht Putz, max. 1cm, mit Gewebe und dann Farbe.

 

[Pope]

Gefachverputz

Konntet Ihr das Verputzen der Gefache beobachten? ich erkenne keinen Kellenschnitt und es sieht verdächtig nach Acryl oä.in den Anschlussfugen zum Balkenwerk aus. Habt Ihr die "kalkfarbe " im Gebinde gesehen, was war es denn für welche? Wäre das nicht ein Fall für Herrn Meurer hier aus Forum?

 

[Georg Böttcher1]

Fachwerkschäden

Der richtige Fachmann nimmt irgendetwas rotglühendes und streut ein paar Kristalle drauf.

Ich suche mir mein Taschenlabor zusammen: eine alte Tankquittung die immer in irgeneiner Tasche rumknittert und ein Feuerzeug. In die Quittung etwas Kristallflaum betten, falten, anzünden, ausblasen, das Papier glimmt. Wenn es kleine helle Blitze gibt wo der Flaum eingewickelt ist- Nitrat.

 

[Flo89]

Also es wurde von 30kg Acryl gesprochen, welches aus den Balken entfernt wurde. Kellenschnitt hab ich nie gesehen. Der Putz und die Farbe sind von Haga. Die Fugen wurden mit claytec holzspachtel aufgefüllt. Eigentlich sollte man bei einer Firma die seit 100 Jahren besteht und sich spezialisiert hat, denken, dass die das fachgerecht machen :-(

 

[Andreas Teich]

doppel

doppel

 

[Andreas Teich]

Stampflehmschäden

Solche Sanierungen immer sorgfältig dokumentieren, Fotos bei jedem Arbeitsschritt und von fehleranfälligen Bauteilen aufnehmen, Materialien, Vorgehensweise, mündliche/schriftliche Empfehlungen oder Anweisungen aufschreiben.

Habt ihr alle Rechnungen schon voll bezahlt?

300,-€ für 2 h Einweisung sind doch ziemlich überteuert.
Habt ihr das Material für den Stampflehm selber gekauft oder bei der Sanierungsfirma bezogen?

Besser nochmal schriftlich auf eure beiden Anrufe hinweisen und ggf Einzelgesprächsnachweis aufheben.

Andreas Teich

 

[Flo89]

Das dachten wir uns nach der Einweisung auch, dass es total überteuert ist.

Die waren immer schnell hinterher, dass alle Abschlagszahlungen sofort geleistet werden. Daher waren alle Rechnungen schon lange bezahlt, als der Schaden auftauchte.

Ja, wir haben den Stampflehm von der Firma bezogen. Die Bestellung war immer telefonisch und bei der letzten im November hatte ich dann gefragt, ob es was zu beachten gäbe.

Ich frage mich auch, ob es nicht nach abgeschlossener Arbeit eine bauabnahme hätte geben müssen. Die Bauarbeiter waren weg, letzte Rechnung hatte ich vorher schon bekommen und danach hab ich erstmal nichts mehr gehört.

 

[Georg Böttcher1]

Fachwerkschäden

Eine förmliche Abnahme erfolgt nur wenn sie schriftlich vereinbart war oder einer der Partner sie verlangt.
Rechtlich gesehen findet eine Abnahme auch durch konkludentes Verhalten statt, die Schlußrechnung wird bezahlt und das Werk in Gebrauch genommen.
Sie können nur noch über eine Mängelanzeige Forderungen stellen, müssen aber beweisen das die Schäden vom Auftragnehmer verursacht wurden (Beweislastumkehr).

 

[Flakes]

Stampflehm

Moin
Welches Material wurde eingebaut?Stroh?Hackschnitzel?Blähglas? mit stampflehm kann alles mögliche gemeint sein, und alle diese Mischungen haben verschiedene trocknungszeiten..und verschiedenes Setzverhalten.
Warum war zum zeitpunkt der trocknung der Aussenputz schon drauf?
War das Stampflehm Material seitens der beratenden Firma Selbstgemischt oder zugekauft ?
Ist der Innenputz schon Dran ?
Gibt es Fotos von der Innenwand ohne Putz Beschichtung ?
Wie und mit welchem werkzeug wurde gestampft ,und wie sah die Schalung aus?
Das wären so meine fragen dazu..
Greets Flakes..

 

[Flo89]

Moin!
Es ist eine Leichtlehmmischung aus Blähton, Lehm und Stroh und wurde zugekauft von irgendeiner Firma aus Thüringen. Putz ist noch keiner dran. Wir hatten immer 2 Schalbretter die übereinander an die Holzkonstruktion geschraubt waren. Gestampft hab ich mit einem Fäustling. Nachdem alles voll war, hab ich das untere Brett abgeschraubt und über dem anderen wieder befestigt usw. Die Firma war immer daran interessiert schnell die Aufträge von uns unterschrieben zu bekommen um dann weiter zu machen. Auf meine Frage, warum das Haus nicht erst im Sommer 18 gestrichen wird, um genau solche Dinge zu verhindern wie sie jetzt passiert sind, wurde mir gesagt: "ihr wolltet doch, dass es schön aussieht"

 

[Georg Böttcher1]

Fachwerkschäden

Der Lieferant dürfte Thilo Schneider sein.
Am Material wird es nicht gelegen haben- vorausgesetzt es wurde sachgerecht gelagert und transportiert.

 

[Flakes]

sieht soweit ganz gut aus ..

Also hier mal ne Vermutung.
Beim einbau des Stampflehms ist mit dem Fäustel verdichtet worden und somit sind durch die zigtausende von schlägen ,Microrisse im aussenmauerwerk entstanden durch die dann die Restfeuchte nach aussen entweicht und dann bei Frost den Putz absprengt.

Die punktverdichtung mit einem Fäustel ist sehr hoch also drückt der verdichtete lehm bei jedem schlag nicht nur gegen die Wanderschalung sondern auch gegen das gefachmauerwerk.
Damit kann man ohne mühe gefache nach aussen Drücken,wenn diese dann bereits verputzt sind dann kann das so aussehen wie auf den Bildern mit dem Putzabriss an der Gefachekante aussen.
Wenn man quer zur wand eine stampflehmwand konstruiert dann stützt man dafür sogar das fachwerk ab und sichert dieses gegen ausbeulen...aber das ist n anderes thema..
Also wäre es sinnig gewesen den Aussenputz zum Schluss zu machen meiner Einschätzung nach..
Aber wie gesagt alles nur vermutung. , aber die erfahrung sagt mir das Strohlehm gestampft sehr langsam trocknet , sehr viel Setzmass hat also alles andere als ein winterbaustoff
Ich würde das jetzt zwangstrocknen und dann die gefachekanten aussen Flicken aber erst nachdem auch innen alles Trocken ist incl. Innenputz..
Greets Flakes..

 

[Lehmbauer Marc]

Leichtlehm / Stampflehm

Hallo Flo!

Sehr schade zu hören, dass meine / unsere Berufskollegen solche Geschäftspraktiken an den Tag legen!

Was die Risse in den Gefachen betrifft könnte es sein, dass Du den Grund dafür herausfindest wenn Du mal um den Riss herum etwas Putz abklopfst. Vielleicht findet sich da was... vielleicht hat es auch doch mit der Leichtlehmschale zu tun. Ich denke für das alles, was Du beschrieben hast, gibt es mehr als eine Ursache. Ich meine auch es wird Zeit, dass Du dir jemanden ins Haus holst, der sich besser auskennt als die ausführende Firma.

Mal ganz nebenbei: Leichtlehm ist Leichtlehm und Stampflehm ist Stampflehm!
Das sind zwei völlig verschiedene Techniken und Materialien.

Viele Grüße

Lehmbauer Marc